From fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!oleane!plug.news.pipex.net!pipex!tank.news.pipex.net!pipex!news.sprintlink.net!news.omnes.net!news.sinet.slb.com!news.london.sinet.slb.com!news Fri Oct 27 18:49:08 1995 Path: fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!oleane!plug.news.pipex.net!pipex!tank.news.pipex.net!pipex!news.sprintlink.net!news.omnes.net!news.sinet.slb.com!news.london.sinet.slb.com!news From: xxxxxxx@montrouge.sc.slb.com Newsgroups: soc.culture.french Subject: Pour ou contre la Privatisation de la SNCF ? Date: 26 Oct 1995 16:01:26 GMT Organization: Schlumberger Lines: 5 Message-ID: <46obcm$1f8@snlsu1> NNTP-Posting-Host: 134.32.92.162 Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit X-Mailer: Mozilla 1.2N (Windows; I; 16bit) -- From fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!oleane!tank.news.pipex.net!pipex!howland.reston.ans.net!newsjunkie.ans.net!news-m01.ny.us.ibm.net!usenet Fri Oct 27 18:49:10 1995 Path: fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!oleane!tank.news.pipex.net!pipex!howland.reston.ans.net!newsjunkie.ans.net!news-m01.ny.us.ibm.net!usenet From: gicarpe@ibm.net (Gilles Carpentier) Newsgroups: soc.culture.french Subject: Re: Pour ou contre la Privatisation de la SNCF ? Date: 26 Oct 1995 18:04:26 GMT Lines: 35 Message-ID: <46oija$1erm@news-s01.ny.us.ibm.net> References: <46obcm$1f8@snlsu1> Reply-To: gicarpe@ibm.net NNTP-Posting-Host: 139.92.18.58 X-Newsreader: IBM NewsReader/2 v1.2 Pour ou contre la privatisation de la SNCF? Ce n'est pas la bonne facon de poser le probleme. Comme utilisateur du rail, je me fous que la SNCF soit de gestion publique ou prive. Ce que je veux : Un reseau ferre rapide. Plus de TGV. Un reseau dense. Avec eventuellement des navettes SNCF par routes synchronisees avec les trains si c'est plus economique. Une SNCF efficace, productive, avec des couts de transport bas. Le billet de train en France est trop cher compare a la route. Une notion de service public (mais sans jetter l'argent par les fenetres!). Le couplet du 'service public n'a pas de prix' commence a me chauffer les oreilles. Evidemment que tout service a un prix... Ce qui ne vaut pas dire que l'usager paye ce prix... Mais le Delta est forcement paye par les impots... En tout cas, si la SNCF et les syndicats continuent sur la voie actuelle (3 greve en 1 mois), je pense qu'une privatisation va devenir indipensable. Si la SNCF n'est pas capable de se reformer seule, il faut que l'etat prenne ses responsabilites. Bien sur, on va me dire "et le service public". Ca ne me semble pas contradictoire. Il suffit d'une gestion contractuelle avec des cahiers des charges precis et un paiement par l'etat de ses services au meilleur prix. Un peu de concurrence dans tout ca serait une bonne chose. Bon mais qui aura le courage d'entamer une telle reforme... La gauche telle qu'elle est aujourd'hui ne fera jamais ca. (j'espere que ca changera mais j'ai quelques(?) doutes). Le gouvernement actuel semble bien sclerose. Conclusion : On continura a puiser dans les impots pour combler les deficits de SNCF... Gilles From fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!newsfeed.internetmci.com!news.sover.net!lori.albany.net!news1.cris.com!newshost.comco.com!newshost.comco.com!not-for-mail Fri Oct 27 18:49:11 1995 Path: fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!math.ohio-state.edu!howland.reston.ans.net!newsfeed.internetmci.com!news.sover.net!lori.albany.net!news1.cris.com!newshost.comco.com!newshost.comco.com!not-for-mail From: lefez@comco.com (Matthew Lefez) Newsgroups: soc.culture.french Subject: Re: Pour ou contre la Privatisation de la SNCF ? Date: 26 Oct 1995 18:36:48 -0500 Organization: Computational Mechanics, Inc. Lines: 39 Message-ID: <46p62g$fp4@graphite.comco.com> References: <46obcm$1f8@snlsu1> <46oija$1erm@news-s01.ny.us.ibm.net> NNTP-Posting-Host: graphite.comco.com In article <46oija$1erm@news-s01.ny.us.ibm.net>, Gilles Carpentier wrote: >Pour ou contre la privatisation de la SNCF? > >Ce n'est pas la bonne facon de poser le probleme. >Comme utilisateur du rail, je me fous que la SNCF soit de gestion >publique ou prive. Ce que je veux : > >Un reseau ferre rapide. Plus de TGV. >Un reseau dense. Avec eventuellement des navettes SNCF par routes > synchronisees avec les trains si c'est plus economique. >Une SNCF efficace, productive, avec des couts de transport bas. Le > billet de train en France est trop cher compare a la route. Probleme delicat que tout ca. Privatiser pour une meilleure gestion, oui. Mais privatiser pour qu'il ne reste que quelques lignes parce que rentabilite ... bofff plutot non. Je suis pres a parier que tel que c'est maintenant, il n'y a pas dix lignes rentables ? (Quelqu'un aurait-il les chiffres pour savoir si je me planque carrement et risque de perdre beaucoup d'argent ... :-) ) Admettons qu'avec la privatisation il y ait 20 lignes de rentables ... on pisse pas loin avec tout ca. En plus, dans tout ca on ne compte pas la recherche ... le TGV vaut son pesant de cacahuetes en comptant la recherche. >Gilles En fait, l'avion semble un moyen de transport beaucoup plus facilement rentable. Ce sont, surtout, les rails des airways qui demandent moins d'entretien :-) En tout cas, une chose est sur, il faudra bien, un jour, trouver une solution. La SNCF est un gouffre financier et le prix du billet reste cher. Mathieu P.S: Allez Jean-Charles, viens donc faire un petit tour ... ce genre de sujet devrait te faire reagir ... From fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!math.ohio-state.edu!uwm.edu!chi-news.cic.net!newsfeed.internetmci.com!in2.uu.net!newstf01.news.aol.com!newsjunkie.ans.net!news-m01.ny.us.ibm.net!usenet Fri Oct 27 18:49:16 1995 Path: fontainebleau.ensmp.fr!jussieu.fr!math.ohio-state.edu!uwm.edu!chi-news.cic.net!newsfeed.internetmci.com!in2.uu.net!newstf01.news.aol.com!newsjunkie.ans.net!news-m01.ny.us.ibm.net!usenet From: gicarpe@ibm.net (Gilles Carpentier) Newsgroups: soc.culture.french Subject: Re: Pour ou contre la Privatisation de la SNCF ? Date: 27 Oct 1995 09:28:01 GMT Lines: 48 Message-ID: <46q8n1$mno@news-s01.ny.us.ibm.net> References: <46obcm$1f8@snlsu1> <46oija$1erm@news-s01.ny.us.ibm.net> <46p62g$fp4@graphite.comco.com> Reply-To: gicarpe@ibm.net NNTP-Posting-Host: 139.92.18.49 X-Newsreader: IBM NewsReader/2 v1.2 In <46p62g$fp4@graphite.comco.com>, lefez@comco.com (Matthew Lefez) writes: >Probleme delicat que tout ca. >Privatiser pour une meilleure gestion, oui. >Mais privatiser pour qu'il ne reste que quelques lignes parce que >rentabilite ... bofff plutot non. >Je suis pres a parier que tel que c'est maintenant, il n'y a pas dix >lignes rentables ? (Quelqu'un aurait-il les chiffres pour savoir si je me >planque carrement et risque de perdre beaucoup d'argent ... :-) ) >Admettons qu'avec la privatisation il y ait 20 lignes de rentables ... >on pisse pas loin avec tout ca. Je ne connais pas les chiffres, mais j'espere qu'il a plus de 10 lignes rentables! Peut etre meme que les lignes rentables sont pas celles qu'on croit. Quand je vois le monde dans les lignes regionales (dans le nord), je doute que ca ne peut pas etre rentable. J'entendai a la radio (France-Inter) que sur certains trains n'avaient jamais plus de 10 passagers... La ca ne sera jamais rentable. Mais pourquoi s'obstiner a garder une ligne type rail. Ne serait-il pas plus economique (et plus pratique pour les passagers) de remplacer ces lignes rail par des autobus (meme SNCF!). Il ne faut peut-etre pas privatise mais en tout cas reformer en profondeur. Et puis, privatiser ne veut pas forcement dire fermer des lignes. Rien n'interdit a l'Etat de subventionner certainnes lignes, c'est a dire de faire payer par l'impot ce qu'on ne paye pas par le billet. Au moins , ca sera clair. J'ai sans doute une vision simpliste des choses mais tant qu'on gardera en France une vision ideologique de ces choses, on n'en sortira pas. Le gvt actuel n'arrete pas de nous dire qu'il veut reformer la societe. Qu'il arrete de le dire et qu'il le fasse. Il lui faudra du courage. Il lui suffira d'ANNONCER son INTENTION d'ETUDIER une ENVENTUELLE REFORME, peut-etre, avec concertation, dasns 5ans pour que tous les trains de France s'arretent de fonctionner. La reforme de la SNCF se fera dans la douleur. Mais il faudra bien qu'elle se fasse. >En plus, dans tout ca on ne compte pas la recherche ... le TGV vaut >son pesant de cacahuetes en comptant la recherche. Oui mais ce n'est pas en melangeant tout qu'on eclaire le pb ou plutot sa solution. Imaginons qu'Air France fabrique ses avions! D'ailleurs je ne crois que ce soit la SNCF qui etudie et fabrique les TGV mais plutot Alsthom non? >En fait, l'avion semble un moyen de transport beaucoup plus facilement >rentable. Ce sont, surtout, les rails des airways qui demandent >moins d'entretien :-) Pour un pays comme la France, le rail me semble tres concurentiel et souvent beaucoup plus pratique que l'avion. Pour des trajets comme Lille-Paris(1h), Lille-Londre (1h10) voire Lille-Lyon, de centre ville a centre ville, c'est clair. Gilles